Ode To The Ghetto

Pas mal...

Ca c'est de l'argumentation !!

Je posterai mon avis plus tard quand j'aurai bien saigné le skeud...

Et puis la "vibe" n'est pas un concept si simpliste que ça, ça peut et ça va au dela du ressentie. C'est assez liés a l'authenticité aussi. C'est par la vibe d'un skeud que tu vas voir si c'est fake ou pas. Le Lupe est trés bien produit tout ce que tu veux mais le déire ou la vibe est bidon, c'est fake a mort et du point de vue du ressentie c'est imbuvable et perso que l'on place les critères objectif pour affirmer que le skeud est un classique me parait hallucinant. C'est comme les Roots et leur délire trés Rock sur les derniers album, ça res trés bon mais de là a comparé a la fraîcheur des premier (qui pouvait etre assez rock) et aux ambiances soulfull je ressens moins le truc.
Et oui c'est relatif par exemple un serviteur, place avant, en terme de ressentie, les nouveaux stimuli, le fait de ne pas avoir eut précédemment ce ressentie. Dans le concret un album qui va trop me rappeler ce que j'écouter y'a 10/15 ans va moins le faire que un truc comme le Ode que j'écoutais pas y'a 10 ans. BBoy (si je pui me permettre) s'attarde bcp sur le respect de certain critères précis, que le skeud est une ame hip hop. Du coup ces skeuds alternatif vangardiste qui n'ont pas cette ame hip hop (et ça c'est vraie) l'interresse moins. Mais c'est pas le cas du Ode, c'est pas pour ça que BBoy n'aime pas le Ode, la c'est purement qualitatif, ça concerne le skeud qu'avait le type avait en avatar. Y'a eut une confusion de ta part la dessus.
Alors la question est de savoir pourquoi ces skeuds de hip hop alternatif n'ont pas une ame hip hop? C'est parcequ'ils sont fait par des blancs, non j'deconne. C'est assez subtil mais basiquement mon avis est que ces skeuds sont tout simplement pas ghetto et le hip hop est ghetto. Et par contre faut pas croire que cela s'applique a tout ces genres de skeuds mais seulement certains. Et faut pas croire que le délire ghetto se résume aux groupes street à la Infamous Mobb, le ghetto peut etre trés classieu, trés intellectuel, trés freaky mais toujours en aytant ce coté musique de damnés de la terre qui s'affirme. Et dans ces skeuds alternatif y'a pas ça. Bubba Sparxx a trés bien récupéré cela pour l'appliquer aux rednecks et tout l'monde a adhéré aux trucs mais les rednecks sont aussi des damnés de la terre et bubba sparxx opéré aussi une affirmation revendicative. En gros faut que je réfléchisse plus au sujet afin de meux l'expliquer mais in fine c'est ça a un moment ils sont plus dans un raisonement ghetto quand il font leur musique et donc ils sont plus hip hop.

Oui mais justement, moi je ne fonctionne que par la vibe, par le ressenti, tout le reste je m'en contrefiche et pourtant je ne pense pas, en toute modestie, être incapable de dissocier un projet bidon d'un bon projet, au contraire tout passe par là, l'âme d'un disque est quelque chose que tu ressens, ce n'est pas palpable et encore moins explicable par A + B, il existe donc des oeuvres faites avec 3 bouts de ficelle, une MPC toute pétée et un rappeur tout sauf prodigieux qui me font nettement plus bander que la super méga top production avec le super méga top emcee, c'est pour ça que quand on parle d'art, je trouve que les moyens mis à dispo ainsi que la technique (visiblement) étalée sont très dérisoires, l'urgence et la passion communicative sont pour moi nettement plus importants car ça tu le sens, après pour la question de ghetto pas ghetto, le hip hop à sa base était ghetto mais le phénomène qu'il est devenu l'a maintenant décliné, démocratisé à tous les niveaux, qu'ils soient sociaux, culturels ou bien géographiques, et moi c'est ça qui me plait, au début j'écoutais que du son grimy et puis au fil des époques j'ai étoffé mon catalogue de genres et d'artistes sans pour autant renier mes 1ers amours, loin de là, sauf que chaque genre me procure quelque chose de différent dans des instants différents, tant que la qualité et la sincérité est là, je suis open, après peu importe que ça vienne des projects ou d'une cité pavillionnaire middle class, que ça soit fait par un thug repenti ou pas ou par un nerd boutonneux tête à claque, après je respecte les goûts de chacun, même ceux qui restent bloqués sur un minimum de styles différents mais je n'aime pas qu'on donne des étiquettes pré-conçues aux divers auditoirs et qu'on dénigre sans trop d'objectivité ni de connaissances sur tel ou tel courant.
Maintenant pour BBoy, je me doute bien qu'il cible les personnes (il y en a, c'est sûr) qui crient à la qualité suprême sous l'unique prétexte que le projet est hype ou executé par des gars bien pensants à la technique avant gardiste (faussement parfois), bref une sorte d'élitisme mal placé qui pour moi rejoint ce que je dis plus haut, de la pacotille, bref je prends les skeuds comme ils viennent avec un minimum de préjugés (j'dis bien un minimum, je ne suis qu'un être humain), et j'apprécie ou pas, le principal reste que l'objet me procure une sensation, qu'elle soit émotive ou gestuelle, voilà pour moi les seuls critères de réussite qui comptent, et bien sûr ceux ci sont carrément personnels et subjectifs...

Je crois qu'en fait on est d'accord, je suis confus, je me sens pas bien, c'est le "rap de villageois" qui m'a blessé dans mon égo, étant issu d'une lignée d'aviculteurs avides de rap alternatif, j'me suis senti visé... soyez peace les amis et enjoy le bon son !

Quand j'y pense, les aviculteurs sont un peu les pimps de nos campagnes, ceux qui veillent à la bonne rentabilité des poules donc tu vois qu'au fond, tout est ghetto !

Par l'exemple de Bubba Sparxx j'essaye aussi d'expliquer (sans faire un post d'une page) que le caractère ghetto n'est pas non plus exclusif aux ghettos et que d'autres peuvent le reprendre a leurs sauce. PAr contre ça reste le même schéma. Et ce cheminement doit etre respecté pour etre hip hop.
Donc c'est un A + B qui garde une marge demanoeuvre^^
Par exemple Pharrell est trés ghetto pour moi.


PS: on dévit trop de la chro' la.

Ben parfois mieux vaut eviter d'intervenir. Bref prendre mes dires comme reducteurs envers ce qui regis tte ma life c'est chaud surtout quand on considere le HH comme une musique, ce qu'il n'est pas, le rap l'est et fait partie du HH, grosse difference. Apparement t'etais pas au courant mais tu te permet quand meme de discuter mes dires.

Tiens preuve que tu aurais du la fermer...

Toi....


Moi....


Merci pour ta participation.


ps.Dsl j'avais promis de plus intervenir sur ce picto, je vois que Raging et Remo ont bien compris ou je voulais en venir, c'est le principal....



R.I.P KL

Je suis pas d'accord sur l'argumentaire selon lequel les sorties de rap alternatif n'ont pas d'âme hiphop parce qu'ils ne sont pas ghetto. Encore une fois c'est très réducteur !

De la même manière que le hiphop n'appartient pas aux ghetto. Y'a pas de définition du hiphop autrement que par ce qu'il est objectivement : un beat, une façon de chanter particulière, ect...

Après peu importe le style, les influences ou la provenance, un album du fin fond du queens ou un album sorti de la cambrousse de caroline du nord est hiphop s'il en respecte les critères.

Forcément il y a des albums rap qui sont loin d'être ghetto, mais c'est parce qu'ils n'ont pas une âme ghetto qu'ils ne sont pas hiphop je trouve ça choquant que des passionnés de hiphop enferme cette musique tellement riche dans un carcan "ghetto et rien d'autre", ça le stigmatise et l'enferme dans les clichés que certains médias veulent lui coller.

@bboy: ok, si tu veux jouer sur les mots et sur la différence rap/hiphop, je pense que t'avais compris que je parlais du hiphop en tant que musique et pas en tant que culture, car c'est de ça dont on parle, on débat sur un abum, pas une culture toute entière... et c'est pas parce que tu produis et que le hiphop régit ta vie que t'as la parole sainte. Moi je suis là pour échanger et débattre, par pour passer pour un prophète.

Blablabla.T'as joue sur les mots, tu l'as ouvert betement a mon sujet, je te repond, le HipHop n'est pas une musique, period...Sinon je t'avais meme pas calcule
Bref apres ca, je serais toi je ferais profil bas au lieu de me repondre que blablablabla je croyais que blablabla les poils de mon boule....

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Ouais c'est bien ce que je dis, tu prèches la parole sainte, tu contournes le débat, t'es pas capable d'argumenter. Le hiphop n'est pas une musique. Oups ! J'ai écorché ce qui régit ta vie. C'est vrai, le hiphop est une culture et le rap est une musique. Désolé de m'être trompé sur les termes. Blasphème !

Mais non!!

C'est un cheminement, une manière de faire les choses au dela d'une situation socio géographique, c'est ça qu'il faut comprendre. Le prend pas comme un truc limite raciste. C'est un concept le ghetto! A way of life. Bien plus que la misere et la violence dépeint dans les médias. En ce sens là c'est trés loint d'etre réducteur, c'est justement un sentiment universelle auxquels bcp peuvent s'identifier mais pas tous (j'adore quand j'parle comme un prof de philo sous weed).

Et au passage j'ai bien précisé qu'il s'agissait d'une partie de ces sorties alternatives.


Et si tu réduis le hip hop a un beat et une manière de chanté alors les inconnus ce qu'il faisait c'etait du hip hop. C'est pas la fete non plus. Le hip hop a ces spécificités, le rock c'est déja fait bouffé ces origines contestataires pitié laisse perduré le hip hop.

Si j'ecoute du hip hop c'est pas seulement parceque ça sonne bien, sinon j'ecouterait de la pop ou dela house qui peuvent sonner bien aussi. Tu peux pas dire aimé le hip hop et lui enlever ces spécificité. Autan écouter du Gil Scoott Heron parcequ'il a une belle voix! C'est un tout. C'est comme si que t'essaye d'enlever la noirceur, le cynisme, l erejet de nos cociété de la musique Gothique et t'écoute ça parceque t'aimes bien. T'es completement a coté de la plaque.